二人又拜谢，端端正正坐下。
朱铭拿起案头一本书：“前些日子回京，陛下给我看了此书，听闻是吕先生的大作。”
“不敢当。”吕本中拱手道。
朱铭问道：“两位现居何职？”
吕好问回答：“回禀殿下，老朽在翰林院史馆，参与编修《宋史》。”
吕本中回答：“臣在开封府做户曹掾。”
“这本《官箴》写得极好，可为天下官员准绳。”朱铭赞许道。
吕本中说：“书中所写，皆为吕氏历朝为官之总结。”
朱铭点头说：“极好。但‘待群吏如奴仆’，这句话我不敢苟同。”
吕本中提倡处理官事当如家事，对待君王要像对待父母，对待上司要像对待兄长，对待同事要像对待家人，对待吏员要像对待奴仆，对待百姓要像对待妻子。
吕本中解释说：“殿下也做过地方官，应当知道天下群吏，皆奸猾贪蠹之辈。许多年轻官员上任，本来是想清廉无私的，却往往被群吏诱导唆使，不知不觉就积小贪为大贪。然后官吏勾结，鱼肉百姓，吏治就此败坏矣！因此对待群吏，须谨慎防备，将其当做奴仆驱使，不可与之同流合污！”
“吏员当中，也有廉洁之人。”朱铭说道。
吕本中却斩钉截铁：“绝无可能！即便大明朝廷，给一些公吏发放俸禄，但又怎么可能止住他们中饱私囊？他们如果不贪污，又怎么可能成为公吏？升都升不上去！而没有俸禄的私吏，他们如果不贪污，靠什么来过日子？”
说得好有道理，朱铭无言以对。
在古代，给所有吏员发俸禄，那是会把财政给拖垮的。
朱铭能够做的，就是把必要的吏员岗位，分成几个等级发工资晋升，甚至吏员可以升为官员。
这种有俸禄的吏员，已经被民间称为“公吏”。
而短期内需要执行繁忙公务，比如征粮征税的时候，拿工资的公吏又会招募临时工。这种临时工，则被民间称为“私吏”，朝廷要求杜绝但根本拦不住。
朱铭说道：“终究还是不妥，改为‘待群吏如学生’吧。学生不懂事，肯定会犯错，当官的就该像老师一样纠正。”
吕本中却说：“臣若是有那样的学生，定然将其逐出师门！”
“不改？”朱铭问道。
吕本中说：“不能改。”
朱铭叹息：“如果不改，朝廷就不能帮忙推广这本《官箴》。”
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