褐袍男子见周围人似乎被这老者话语打动，愤然道：
“歪理，歪理！若按你这等说，只要供养军队，百姓之命竟是可以不顾了！”
微胖老者道：
“非也，夷狄虎伺于旁，优先确保军队供应，正是重视百姓之命。”
“朝廷只要不乱，征税征饷，毕竟还有规章约束，毕竟还有各级言官监察，便是乡间生员秀才也可监督。
“若是军队变乱，朝廷危亡，外虏侵入内地，那时节尔等可能与夷虏讲道理，论短长？建虏屠城屠乡，百万人命，顷刻之间便为乌有！那时候百姓之命才是草芥不如！”
“辽东沦陷，死于建虏屠刀之下，何止百万？百姓之命又在哪里？”
周围茶客听众，已有不少人点头。
褐袍男子面孔涨红，依旧不甘心道：
“若是征税太多，百姓造反，天下皆乱，外虏照样可以乘乱侵入内地！”
微胖老者摇头叹气，似乎对这褐袍男子的冥顽不化感到惋惜，他缓缓说道：
“大谬！
“我朝造反若是真成气候，只能是征税太少酿成的恶果！不说商税，便是农税也收的太少！”
他这话一出，周围一片哗然。
老者的话乍听之下，确实是惊世骇俗。
褐袍男子更是呵呵笑了起来，似乎是这老者说出如此荒谬绝伦的话来，他已经不屑于一驳。
微胖老者却不为所动，态度沉稳，继续说道：
“饥兵领不到军饷，活不下去，只能造反才有活路。
“发生大灾，饥民领不到朝廷救济，也只有造反才有活路。
“这才是两大造反根源！”
“而军饷和朝廷赈灾银两，从何而来？只能是从朝廷税收而来！”
“各位莫非真以为造反是加税逼出来的？我朝商税之轻就不必说了。历朝历代征收商税都无我朝之宽纵，便是农税征收，也还太轻！
“农税最重的江南姑苏、松江之地，每亩纳税也不过十分之一左右。至于北方田亩税收更轻，只怕二十分之一都不到。
“这能叫重税么？”
“若是这也叫重税，元末之时，张士诚不过占据江南一隅，养战兵近三十多万，开河修城耗费无数，豢养大量贵人，土地被张士诚亲信大量兼并，生活豪奢腐化至极！这税是怎么征的？当时张士诚治下的农民为何不反？”
“还有同为元末，陈友谅不过占据湖广
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