样国家可以正气升而邪气降，则自然而然的就大治了。洪武、永乐和仁宣之治不远，国家还尽可恢复昂扬之气……”
“陈怀忠你是个读书人”，张佳木不等陈怀忠说完，脸上神色似笑非笑，向着他道：“我来问你，自暴秦二世而亡，汉家自武帝之后独尊儒术，以孝治天下，以德育万民，算是以教化来治国了吧，不过，教化成功，而享国过三百年的，有没有？”
“这个似乎……”
“似乎没有，是吧？”
陈怀忠知道张佳木并不因言罪人，所以也不怕碰钉子，自己想了想，含笑道：“似乎是没有过。”
“这就走了。”张佳木斩钉截铁的道：“教化是要有，国家或民族，没有教化，没有伦理，不管怎么富强，都是无根之木。但是以教化代替制度，也是昏话，胡说。一个儿童，哭闹不休的时候，你和他说道理能说服，还是说道理的同时，再打他的屁股有用？”
这么比喻，众人都是失笑，不过，细思之下，说的倒也是极有道理。各人便敛了脸上笑容，默然点头。
“一条狗，在屋里拉屎，你们说该怎备办？”
年锡之思索着道：“是把它按在拉的屎边上，然后狠狠揍它一顿。要立刻就打，不能早也不能晚，不然狗不知道为什么打它，打了也是无用。”
“还要打的狠”，陈怀忠道：“不然的话，打了也没用。”
“三五次后”，这一次是孙锡恩悠然开口，“狗儿就不敢在屋中拉屎了，太保的意思，天下万民，有的时候和狗儿是一样的，纯粹的讲道理并没有用，所以要用打的制度来教育，这样才能收到效果。”
“狗儿就是万民，是官员，是百姓，而打它就是律法，我问你们，靠德化能叫狗不在屋中拉屎么？”
“但天下人并不是狗。”
“诚然，但律科远在万民之上，所以视人之视狗，而以律法视万民，这道理其实是一样的。”
“天子呢，是万民之中的一份子，还是律科？”孙锡恩在一边，冷冷开口。
一句话问的厅中众人都是沉默下来。其实按张佳木的意思，律法是制度之源，远在所有的一切之上，但孙锡恩的话，却是诛心之论。
天子究竟是律法，还是凌驾于律法之上，又或是在律法之下？这个问题，不问自明。
就算是再圣明的皇帝，也会情不自禁的把自己置于律科之上，或是“联即律法”，先秦两汉到唐宋。再到元明，皇权日强一日，现在谈王子犯法与
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