要去服徭役？”
“人人都缴纳正税乃至丁口钱，这没问题。但是，想要人人都服徭役，根本不可能。”
“咱再打个比方，一人正在某地任知县，可恰好该他在家乡服徭役了，难道他要丢下一县事务不管，跑去服几个月的徭役再回来？”
“如果这么来，朝廷和各级官府还如何运转？天下岂不要乱了套？”
刘宽道，“陛下，想要解决这个问题其实不难，有两个法子。”
“不难？还有两个法子？”朱元璋瞪眼，不肯相信。
刘宽笑着道，“最好的法子，是跟后世学习，直接免除兵役外的其他徭役，凡朝廷、官府需要调用民间人力，皆以雇佣的方式进行。”
“第二个法子，便是允许百姓出钱粮免役——这个法子，其实可以跟前一个合并起来施行。”
“微臣在六合钢铁厂、青龙山煤厂等厂坊施行的制度，其实就是以雇工替代徭役的一种尝试。成效如何，想必这两年陛下也看到了。”
听了刘宽这番话，朱元璋一时沉默了。
他没想到今天听刘宽讲史竟收获颇多，先有传奉官制度之事，如今又有消除免役特权群体之事，皆值得深思。
想了想，朱元璋道：“直接免除所有人的徭役肯定是不行的，就算咱同意，大明朝如今也没那么多钱粮用来雇工做事。”
“事实上，如今地方官府的很多事，都需要依赖征发徭役去解决。”
朱标也在思考这事，听到这里便道：“所以，能否先考虑允许百姓交钱免役？然后朝廷、官府再拿百姓交的免役钱雇工做事？”
朱元璋沉吟着道，“有些徭役可以这么做，但有些徭役却不行——有些事，朝廷若不强征百姓，组织他们去做，便是花钱雇人，也未必有人愿意干。”
“而若征收的免役钱高了，跟强征百姓去服役又有何区别？”
“想要全面施行此策，不仅需要国家有足够多的钱粮，也需要有较多的人口。咱觉得，或许得等将来你即位，或者雄英即位后，才能施行此策。”
朱标点头，“儿臣明白了。”
朱元璋见刘宽还在沉思，便道：“别想了，接着讲那朱见深之事吧。”
刘宽点头，道：“朱见深第三个被文官、士绅乃至武官、百姓所诟病的事是大兴厂卫。”
“朱见深即位后，有感于锦衣卫都指挥使门达侍宠干政之事，先是大力整顿锦衣卫、东厂，随后又命心腹太监汪直成立了
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